对话：双“千亿级”产业互联网平台存在吗？

2019-09-27 18:46发布

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【亿邦动力讯】9月27日消息，2019亿邦产业互联网大会上，北极光创投执行董事裘然为主持人，银河系创投合伙人蔡景钟，国新科创基金董事总经理任雪峰，联创永宣CEO、管理合伙人高洪庆，国开泰富基金权益投资部基金经理高耀华、星瀚资本创始合伙人杨歌为演讲嘉宾，就《双“千亿级”产业互联网平台存在吗？》的主题进行圆桌互动。

2019亿邦产业互联网大会，由亿邦动力主办，聚焦产业互联网发展趋势。大会以“燃”为主题，于9月27日在南京江宁会展中心召开，大会下设主论坛、投资人之夜、产业互联网“千峰奖”颁奖典礼等系列活动，点“燃”产业互联网新纪元。

温馨提示：本文为速记初审稿，保证现场嘉宾原意，未经删节，或存纰漏，敬请谅解。

以下为演讲实录：

主持人：大家好，我叫裘然，现在北极光创投负责产业互联网这类的投资。我本人五年三一重工的工业经验，两年房地产经验，之后是在做投资，说实话，我是一肚子的话想和大家分享这些年在产业内外的经验，但是我觉得还是把更好的东西或者更干的干货从几位嘉宾的嘴里套出来。

首先，请嘉宾们介绍一下自己。请嘉宾们在介绍自己和基金的同时，给大家讲一讲跟这个产业的渊源。

蔡景钟：大家好！我们是银河系创投，这家机构是一家专注于B2B和产业互联网的早期投资机构。我还有几个合伙人，我本来原来是一直在各个产业里面，在零售行业里面做了二十年，所以我们这个基金是一个比较另类的基金，是一个有产业背景，有供应链、B2B、新零售基因的基金。

任雪峰：我叫任雪峰，来自国新科创基金，国新科创基金。我们集团的全名叫中国国新科创控股有限公司，是一家央企，国务院国资委直属的，2010年成立的，我们基金是一个央企背景的市场化工资，我们不仅仅投国有央企的，市场上的项目我们一样会去看会投资。刚才主持人讲说跟产业的渊源，因为大家也知道，其实国内很多的产业，央企在里面都占据了非常重要的地位和作用。因为我们平时对央企产业的理解可能会更多更深刻一些，近两年我们一直在关注传统产业的升级，也在关注产业互联网的发展，也希望有机会和创业者一起合作。

高洪庆：大家好！我是来自联创永宣的高洪庆，大家都知道创投今年是二十周年，我们这家机构今年也是二十周年，我们是伴随着中国创投行业的发展而发展的。二十年当中，我们投了很多2C的企业，以前不叫产业互联网，可能叫B2B，叫SaaS。我个人也是产业背景出身，我自己也是一个创业者，创业很多年，所以我觉得2C的红利，到今年这样一个阶段2B的春天来了，无论是叫产业互联网，还是2B，还是SaaS里面，都是我们布局的重中之重。今天上午老郑说他们是叫重仓产业互联网，其实我们在两年前以前就重仓产业互联网这个领域了，我们也希望通过这样一个机会能够认识更多的优秀的产业互联网公司。

高耀华：大家好，我是来自于国开泰富基金的高耀华，是国家开发银行旗下的一个面向普通个人的公募基金，但是投资范围是限在以A股为主，整个A股所有的产业上市公司。我自己个人是之前在咨询公司做过，自己也创过业，在券商工作很多年，买方卖方也做了很多年。现在做投资，当然也会偏向于科技类行业和传统产业，都会涉及，看的面比较广，当然不会像各位早期投资机构看得这么早，对成熟的上市公司可能会看得更多。

杨歌：大家好！我是星瀚资本创始人的杨歌，我们最近几年主要投了豆瓣音乐等，还有很多其他的方向，比如说在科技方面。从2016年开始，我们在产业互联网上非常关注，并且投资了很多公司，因为我们说互联网有四个下沉，这里面我们非常重视就是互联网行业对传统产业的加成，主要就是信息化的加成。我们投了新世纪、E9P等等很多产业互联网供应链升级改革和B2B的这些行业，也非常希望大家能给我们星瀚资本合作，以及和这些企业进行合作。

主持人：大家都介绍了一下自己的情况，我抓到了两个词。第一个词叫做“春天”，关于这个春天是不是来了，以及春天到得早不早这件事情，我觉得媒体到今年9月份有了很多篇文章，比如说我昨天随便搜了一下“产业互联网”，我看到很多人说去年说产业互联网能起来一大波，但是这个春天好像迟迟都没有到来。我们台上坐的这些投资人依然在积极地寻找着春天的种子也好，春天的发芽也好，我想问一下高总，怎么看这个春天的到来呢？这是黎明前最后的寒冬呢，还是像2014年一样来了一波小高潮之后就迅速地进入到一个寂静和长夜漫漫的局面呢？

联创永宣CEO、管理合伙人高洪庆

高洪庆：其实我们以前听到太多一些2C的故事，听到太多一夜暴富的故事，听到多几年就能IPO的故事，其实整个B2B这个行业，或者讲产业互联网这个行业是一个慢热的行业。

我觉得最大的春天，所有的人都能够沉下心来，都能够真正意识到这个行业是需要耐力的，是需要慢热的，不是一蹴而就的。我一直说所有B2B的行业的老板和2C的老板是完全不一样的，一定是内敛的，低调的，但是跟他聊天的时候又是如沐春风。因为产业互联网的人干的事情都是苦活、脏活、累活，需要很长很长时间的积累。

我们投B2B行业的人，最好是40岁以上。这个产业互联网领域必须从基层做起，必须要理解这个行业每一个部门每一个运作的环节，所以你才能够真正洞察这个行业，我们要研究这个B是什么，我也想回答一下这个问题，为什么春天来了？你会发现做B2B的一些人，因为他们需要跟很多企业打交道，需要搞定很多关系，需要搞很多情商极高的一种勾兑。

但是你发现现在的人基本上都是85后走上历史舞台了，90后走上历史舞台了，可能他们骨子里就厌恶这些东西，他们就希望把这个商业变得更透明，我觉得中国发展到这个地步，的确有很多工具，有很多方法能够来平衡整个产业互联网里面的一些机会。我觉得产业互联网里面所有的一切其实都是叫开源节流，所有的产业互联网到最后一定是为了开源和节流，当然B2B电商主要是提高效率，但是我觉得无论是开源还是节流，最后都是要提高效率。公司有多少人，就有多少整合的机会。

我总结一下裘总的问题，为什么说春天来了，因为我觉得这个人变了，他们需要一些能够提高效率的措施。

第二个是5G，今天很少有人提到5G，以前讲互联网+，我觉得如果说移动互联网是改变了生活，5G真的是改变社会。其中最大的受益者，就是产业互联网领域，你们会发现将来会有5G+基金的出现，我们也在筹备这样的基金，并不是说我们在追寻所谓的热点，在一个平方公里里面，无论是智慧工厂，还是很多领域里面，通过传感器也好，通过很多方法也哈，都能够让整个产业互联网发生一些质的改变。从这两个角度来讲，我认为春天真的来了。

主持人：我注意到高总说的第一个问题是开源节流，就是B2B；第二个是说SaaS及5G会带来整个产业的飞跃。

高总也说到，最好40岁以上的经验越丰富的投资人越容易理解这个行业或者理解这个产业，我就想请问一下蔡总，我不知道您认同春天的这个理解吗？

蔡景钟：我不认同，我认为是未来的黄金十年来了，就不只是春天来了。其实我在南京，我最早进入这个投资行业，我原来在五星控股，那个时候天使投资第一个项目在南京，就是康众汽配，我在六年前就开始做投资。那个时候像这样的B2B项目没有VC来看的，根本就没有投资机构来看的。但是到现在所有的VC，所有的投TMT的都在看汽配，所以说不只是春天来了，我觉得未来持续有很长的春天都来了。

第二，从资本的角度来看，现在阿里来了，阿里在南京投了汇通达45个亿，他要改造整个农业产业链，投了康众也是几十个亿。腾讯在今年一直在出手，震坤行这样的企业以前他会投吗？震坤行他投了。原来永辉出来的那个项目，做卖菜的项目也投了。E9P也投了，原来我们认为B2B的很产业的项目，都已经进入了腾讯、阿里投资的视野，而且投资的金额都很大，这样他一定会带动大批的VC进入这个行业。所以我回想起来，我在六七年前当时投康众汽配的时候根本就没有接盘侠，只有美元基金，是高盛来接盘，很不匹配的，中间的VC去哪儿了？没有，他们去投TMT去了。只有高盛，高盛一般投的金额都已经是几十亿了，但结果他就投了一个几千万的项目，所以我觉得这是一个资本非常明显的信号。

第二，我觉得未来的机会非常大的是国家队来了，以震坤行为代表的MRO这个行业，以前央企会到他们那里采购吗？不会的，但现在央企都来了，国家电力系统的这些发电企业都已经邀请阳光采购，要求到这种新的平台上面来采购。所以如果一家小企业去做采购，这个交易额规模是起不来的。我们有五大发电企业一年这个MRO的采购量这个是巨大无比的，完全可以撑起很多家上市公司。

第三，我觉得基础设施和供应商越来越好，以震坤行为例，像这种无人售货的销售方式在B2C行业里面，在其他行业里面其实已经很成熟了，这种智能柜的基础设施等等，这些方面都可以为B2B行业里面提供很多的借鉴和支持。所以我觉得这个资本，买方、卖方他们对数字化的理解也好，对它的拥抱也好，是让我们看到未来最大的投资机会。

主持人：蔡总，听您这么说，基本上我感觉不管是阿里，还是国家队，还是基础设施建设都好了，初创企业是不是更难了呢？这还不是一个春天，只是规模以上企业的春天呢？

银河系创投合伙人蔡景钟

蔡景钟：初创企业，我觉得还是很多机会的。以汽配为例，虽然说现在我们有阿里投了康众，有腾讯投了途虎，但是他们的交易额在市场里面加起来就是1—2%，才刚刚开始。我们以震坤行为例，震坤行这样一个MRO的市场，几千亿的采购规模有吗？但是震坤行我估计也就是几十亿的销售规模，在整个市场里面来看还是很有机会的。特别是在一些细分领域里面，比如说我是他们服务发电企业MRO的，我是他们服务汽车企业MRO的，我是他们服务纺织企业的MRO的，每个行业的细分领域都可以产生很多垂直的。

高洪庆：我有一些不同的看法，我觉得他们在交易属性的B2B里面可能有一些机会。上午我们都在交流2C端为什么做不了2B，腾讯和阿里的基因决定了他们在一些有交易属性B2B行业里面有机会，但是一旦涉及到提高效率的，需要开源的节流的降低成本的，这些领域里面他肯定不是专家。作为这样一个庞然大物，我觉得可能是在2C行业里面，如果我们再创业的话，我觉得这个已经形成了一种天然的垄断，流量的垄断、生态的垄断，但是2B行业或者我们叫产业互联网领域，我觉得无论是BBAT也好，还是谁也好，我觉得它一定不可能是一家独大的。因为这个里面他不可能又懂大宗商品，又懂电商，又懂汽配，又懂一些什么51社保，懂一些税，我觉得更多的它作为一个财务投资或者战略投资，肯定不可能走进这个行业。所以我觉得很多中小企业一点都不要惧怕BBAT。

主持人：蔡总提到一个E9P，我们E9P的投资人杨总坐在这儿笑得一脸沉默，不知道杨总有什么样的感悟，可以跟大家分享一下吗？

星瀚资本创始合伙人杨歌

杨歌：第一个感悟，高总讲的很多东西都是对的，但是年轻人也可以投。但是我非常认可一点，就是对产业互联网的认知深度要非常深。对于不同的行业来讲，产业集中度不一样，链条长短不一样，行业标准度不一样，这些都会导致不同产业最后能不能整合，有没有机遇整合？像汽配这个行业，除了康众、途虎之外，还有一家做得非常好，把这个商品运营所有的细节都进行标准化。我们投过消费品产业，SKU特别多，生产商特别多，你要想整合ERP上游非常难，但是它是一个可整合的市场，但是有的行业没法整合，我看最难整合的两个行业，纺织和建材，还有包括昨天晚上我们讨论的一些企业。有些行业商品本身是定制化的，或者商品本身不是通过标准化生产很难做出一个标准化的东西来，所以说上下游整合难度非常大，这种行业想做到集中度5%以上是非常难的。

我去年写过一篇文章，产业升级和CRN曲线，每个行业集中度是不同的，比如说大宗商品行业本身行业集中度就非常高，最高集中的就是石油化工，然后是小麦大豆等等，再往下有很多经济作物里面的集中度都比较低，这些但凡进行标准化，集中度就可以提升。特别分散的行业，渔业特别典型，造纸这个行业，去年的分散程度在增高，不是一个集中度的。很多行业的集中度，由于行业本身的特点，纺织建材是没有办法在短期内做集成的，所以这个行业我们就不碰。但是汽配、五金、农业、经济作物、消费品这些都是我们认为稍微做一下产业的提升，互联网渗透，就可以使得行业比以前标准化，这种行业我们可以迅速地把他的产业集中度，前十家企业集中度在1%的话，我们给它提升到10%。

有一家公司在上海做蛋品的，一年半内把上海江浙沪十几个城市，最后的产业集中度从10%拉到20%，原因就是把信息化的方法灌输到产业里去，给他们建立ERP等等，建立一套供应链体系，把长产业链条缩短到短产业链条，就做到整合了。

最后说一下关于产业互联网，到了2016年开始典型的开始进行产业下沉，我们认为有四个方向，第一个是区域型下沉，向三四五线城市下沉，让很多地方的产业互联网源头进行标准化。第二个是产品下沉；第三种是行业下沉，以前是三产，这两年主要做一产二产，这些行业的互联网要进行产业下沉；最后一个下沉是向终端下沉，产业互联网分成四个方向，产供销端，以前是产供销达到了，现在进一步向终端下沉，把整个产业互联网打透到2C和最后触达的过程。很多公司把中心仓再往前走，前置仓打破，做成产业门店，这些都是产业互联网下沉的方向，这几个点上都有投资的机会，就是产业和每个行业的阶段都有投资的机会。

主持人：我们继续刚才这个春天的话题，我想请问一下任总，国家队真正进场以后会给这个春天带来什么不一样的春风吗？

国新科创基金董事总经理任雪峰

任雪峰：我们之前还是关注传统产业的项目更多一些，但是我们在这个过程中发现传统产业还是存在很多问题痛点需要解决，比如说传统产业的市场比较单一，从经营、管理、决策的效率比较低下，还有产业之间的跨界协同的效率也比较低，所以现在一直在讲说要产业升级，我感觉产业互联网未来在这些方面是大有作为的。刚才也讲到说从互联网到互联网+，到现在提到产业互联网，大家都在提说C端的流量红利慢慢见底，其实我感觉这可能对资本市场也会有一个引导性的作用，大家可能会更多地去关注产业互联网方面的一些机会。其实在这个国资体系里面，在央企体系里面，也有很多的央企在尝试做产业互联网，可能现在市场上比较热的，像航天云网、欧冶云商等等，从产业本身也在关注这个，从国资资本本身也非常关注产业互联网的机会，我认为未来是有一个非常好的发展的创业的机遇、投资的机遇。

主持人：台上的投资人们都认为春天即将到来，都非常看好产业互联网。虽然我有很多不同的意见，一会儿我们再争论一下。

在此之前我甩一个最难的问题，可能因为我们都是二级市场的上市公司和一级市场的投资人，我们也想听一听二级市场的高总，第一个是说来分享一下二级市场如何看这个的？第二个，今天来说其实2C互联网的发展是非常之成熟，有很多大的巨头。但是今天我们确实中国大陆没有一家百亿美金产业互联网公司，可能是我孤陋寡闻，如果我忽略了谁大家也可以告诉我。没有的话就造成了两个问题，第一个，大家在创业的时候是没有一个标杆的。然后我们看看其实传统互联网起来的时候，大家都从美国找的标杆，我们仿照他们，仍然有很多百亿公司，到后面我们自主创新加入更好。今天大家都在二级市场默默潜行，不知道怎么看这个问题呢？

高耀华：如果从全球来看，为什么大家觉得在全球来看有一波新的机会？大家可能在我们能看到的过去五十年大概经历两波浪潮，第一波是PC互联网，第二波是移动互联网，PC互联网是从90年代开始，移动互联网是从90年代末。如果从科技浪潮来看，第一个大浪潮是5G。前两天工信部苗部长提到说5G最大的应用不在消费者，现在4G看视频足够了，5G最大的应用是在工业互联网，在工业上，这个代表信息下一代的变革是在工业端。我们如果光看产业和工业端，现代科技的变革，从基础的网络通信5G，我们讲到5G有三个大的应用，第一个就是高速，第二个是低时延，第三个是实时传输，能用的就是在工业端，说明工业端前景很大。

第二个，如果你看美国，大概是40年以前就有类似Oracle这样的公司千亿美元市值，在中国你看最大的公司也没有到千亿人民币，大概到500—600人民币就已经被高估了。就是中国的消费互联网能发展起来，最大的一个趋势就是因为中国有14亿人口，但是如果你做产业互联网也好，产业服务也好，我们工业是一个非常落后的时代，全球工业化第一波比较大的发展是美国的汽车工业，可能是在70—80年代，后来从德国转到日本，日本后来又转到台湾。其实这个过程中，中国的基础工业是非常落后的，导致我们在工业发展的这三十年过程中没有到高科技阶段，就是我们还没有到产业互联网这个阶段。到基础的智能制造、高效生产、精益制造还没有达到，所以整个产业还不成熟。

现在不一样了，现在中国是全球最大的制造业国家，中国的科技发展，制造业发展已经到了威胁美国的总部，你的总量到了美国60%左右，经济实力、科技实力已经威胁到美国的时候，而相反美国面临一个工业空心化的阶段，我们的中小企业大概有3000万家以上，就导致必须会有一批大的为企业服务的工作，最后叫他企业服务公司也好，产业互联网公司也好，B2B公司也好，这些公司必将成长起来，这是一个大的基础。也回答刚才另外一个问题，对二级市场怎么看，中国在产业互联网这个领域未来一定会超过美国公司的，这是毫无疑问的。

主持人：可不可以给我们一个预测，当然预测永远是最难的，我们多少年能大约达到他的水平？或者说一下，比如说Oracle或者类似IBM什么时候能到？

国开泰富基金权益投资部基金经理高耀华

高耀华：趋势好预测，但是时间不好预测，第一批超越美国的公司，就是制造业各个领域，比如说发动机制造，钢铁制造等。第二批，就是给制造业做一些基础服务，做一些先进的自动化设备。再下一批是更上层的，软件级别的，做管理软件，因为这个是非常难的，要有几十年的基础。包括刚才很多嘉宾提到我们在做规上企业管理库存，这是丰田在做的。第三个是应用阶段，上午好多分享嘉宾都提到在做产业互联网过程当中有一套好的SaaS系统，在这个阶段可能会更快一点。SaaS系统，美国有50家以上的独角兽公司，这批公司可能会率先实现突破。

主持人：下面请五位资深投资人都给我们说一下，你们最看好的三个领域或者三个方向，这三个方向能最快到双千亿的产业互联网，简要说一下理由。

杨歌：关于产业互联网的三个方向，第一个就是在制造业里面最看好高端装备制造，因为需求非常大，这个里面现在整个高端装备制造的产业链是属于重新建设的过程，跟传统制造完全不一样，标准有很大的差别。但是这里面对于型号，对于能耗，对于效率，对于功能，必须要进行一个非常体系化的搭建。这个AI芯片特别典型，所有自动化的工业，自动化的设备非常典型。而且这里面和汽配行业是非常像的，其实汽配行业是一个非常典型的高端装备制造，因为汽车的复杂程度跟我们未来想像的机器人复杂程度是一个量级的。

第二个，农业，农业里面四个大的方向，农林牧渔，林渔因为时间比较长，我是基本不碰的。但是农牧行业我认为是非常好的，而且这里面我更加看好类大宗商品。比如说中作物，比如说果药茶，这些方向在整个供应链的中段，目前来讲处于规范性相对比较差，整体行业有待于大量集成的一个方向。最典型的，果药茶里面行业品牌不够集中，没有什么大的品牌在里面，这是一个非常好的方向。

最后一个方向，消费品。就是消费品业整个这个市场因为SKU很多，而且在过去十年里面出现互联网之后，很多互联网品牌进行整个行业的洗牌，消费者又带来他的营销体系，MCN这两年建立起来，属于一个非常有待于整合的市场。像智能设备，还有3C数码，像小米这样的公司已经率先把某一个细分链条梳理好了，其实还有很多大类的消费者在市场里面，从供应到分销的这些体系里面还不够标准，这里面是有非常多的机会在里面。

高耀华：首先双千亿，市值是最快到千亿的。第一条是房地产行业，中国经济如果看每年增长或者总量的话，超过70—80都是跟房地产相关的。而现在中国房地产从增量级到存量级，今年中国房地产行业是第一次没有增长。但是房地产从增量级到存量级以后，房地产相关的，我们要做家居，要做装修，这个需求是非常大的，包括二手房交易。现在整个家居定制行业已经有几百亿的公司，这个很有机会，因为市场容量足够大。

第二个是IOT，也是产量非常大的，物体的链接，家里有很多智能的设备，它肯定属于产业互联网的范畴，这个增量的巨大市场肯定会率先出现一批公司，会到一个量级，而且是属于技术路径、资本投入以及创业的方向热点最多的，也是比较容易突破的。

第三个方向，行业级的SaaS公司，因为中国的软件行业，落后于美国、德国大概二三十年。但实际上在新的情况下，我们新一代的企业，包括中国的制造业需要一种不同的服务模式，传统的ERP，比如说SAP的ERP，Oracle的产品是很好。但是我们所有的本土企业觉得满足不了我们的需求，只有满足这些需求的新的软件公司产生，当然现在的软件公司都是以SaaS方式交付的，满足中国本土企业，可能是制造业，也可能是金融服务业，这种行业内的SaaS公司可能会比较快突破千亿，我觉得这批公司的估值可能会打得比较高。

高洪庆：刚才两位都是从行业的分类，讲哪几个行业可能会出现千亿级机会。我觉得产业互联网还是从三个维度，第一个是交易型公司，第二个是服务型公司，第三个是产品型公司，我认为最有可能会出现千亿级的应该是在产品和服务这两个领域。

这个行业里面千亿级公司，我投的一家公司应该很快就会到千亿级，他虽然现在还没有上市，就是做的一个家装行业的一个S2b2C的公司，家装行业有10万亿的市场，这个里面环节非常非常多，需要通过一种无论是信息的方式，还是用各种各样系统的方式把它关联起来，这家公司在南京叫艾佳生活，今年应该是差不多到300亿左右，它的发展也是非常快的。

所以我一直在想中国最大的一些机会在哪里？我认为是一些C2B或者是C2M的机会，我们讲2B行业不要把它跟2C行业完全隔离开来。我觉得一些个性化定制的行业，我觉得都有可能会成为千亿市值或者千亿销售规模的公司。

举个例子，家装这个行业，以前大家可能交付的房子都是一些精装修房或者是毛坯房，精装修房也是一个相对标准化，怎么把标准化做到个性化？这是有很大的机会。只有个性化才能够驱动整个行业的发展，只要有个性化行业都能催生出千亿级公司。个性化时代的来临，为整个制造业，无论是智能制造业，还是传统行业都将起到一种变革。怎么样做到柔性化生产，怎么样做到小批量多批次生产，这个会影响到整个行业。我觉得所有的能够做到C2B行业都有可能成为千亿级公司。

第二，我们讲一些企业服务，讲一些SaaS服务，我个人会看好一些跟征用相关的行业，跟一些信用相关的行业，有可能会成为千亿级公司。人工智能另外一端是知识图谱，这个行业我觉得它本身也是一家2B的公司。如果说能够把我们不仅仅是查一查这样的公司，可能查一些经营者，能够把人跟人之间的关系，公司跟公司之间的关系，上游跟下游之间关系搞清楚的知识图谱的公司，也有可能会成为千亿级公司。

在交易型，无论是大宗商品，还是一些所谓产业互联网里面，我个人觉得只要是价格有波动的行业，这个行业都很难走得很远很远，只有是真正能够赋能很多中小企业的才有机会。

任雪峰：我谈谈我个人的意见，关于双千亿的概念，我也考虑了很长时间，我个人比较看好智能制造产业互联网的机会，其他的领域里面，我认为发展的机会很好，但是短期内千亿级我觉得可能需要时间。

提起智能制造也是我们基金重点的一个关注方向，刚才我们也提到中美贸易战，提到中国的创新能力。我们之前请过一个比较权威的专家，给我们专门讲过中美贸易战。其实中国科技创新的能力，比美国应该还是差得比较远，也就是说从0—1的能力，中国跟美国是有比较大差距的，但是中国的优势从1—10，从10—100，我们看到随着中国人力成本的增高，经济下行，存在很多问题。

我看好产业互联网的机会，一个是行业有这样的需求，需要去通过跟互联网结合，提升行业的效率。第二个，从国家政策导向来看，我认为是有意愿大力扶持装备制造业的发展。比方说像智能制造、智能工厂、机器人服务等等有很多发展的机会，这个应该比较符合当期政策需求。如果从短期来看，我认为这个领域可能会跑得最快，是最有机会诞生双千亿产业互联网公司的。

蔡景钟：我们银河系创投投B2B，投产业互联网，是非常聚焦在交易型的B2B。我们投确定性很高的领域，主要在六个方面，衣、食、住、行、医疗、工业品，捷配就是属于工业品这个大板块的，是我们刚刚投的项目。如果只讲三个，我觉得放在第一位的是汽配，汽配未来会把这个赛道，就在这几年之内确定的。对标美国，一定会跑出几个千亿级公司，因为这个在美国已经验证了，有这么大的体量和规模，一定会在这几年跑出来的。小企业没办法跟他，这几年还有机会，过几年没有了。所以我们基金拿一大笔钱，在这个里面继续找各种模式，各种赛道的项目。

第二个，食材，衣食住行里面的食材属于“吃”的。美国有一个Costco，但是中国十几亿人，天天要吃。我们相信这个里面还是有会有很多优秀的公司出来，我们基金已经投了这样的公司，我们还会继续投。

第三个，还是在工业品，比如说华强北，你想想电子元器件那么大的交易规模，一天拿着小车在那里推，每天都有几亿的销售额流水在转。其实我们一直在研究，这个里面到底哪里是入口，抓手在哪里？我们后面去研究，认为有可能是在PCB打板，PCB打样的这个环节，所以我们刚刚投了这个捷配，也就是我们在这个领域投的第一个项目。在大的行业来讲，它都是属于工业品一个大的行业，但是我觉得这个里面也是越做到后面门槛越高的。比如说，像震坤行这种公司，你到前面已经拿的客户越来越多，优势资源会向他聚拢，未来他的门槛也越来越高。其实后面小企业跟他追，同样的模式去追是很难的，只能够在一些细分领域去创造机会了。